Transkript: Temsilci Tony Gonzales'in "Margaret Brennan ile Ulusa Sesleniş" programındaki konuşması, 10 Ağustos 2025

Aşağıda, 10 Ağustos 2025'te "Margaret Brennan ile Yüzleş" programında yayınlanan Teksaslı Cumhuriyetçi Temsilci Tony Gonzalez ile yapılan röportajın metni yer almaktadır.

MARGARET BRENNAN: Şimdi San Antonio'dan aramıza katılan Teksaslı Cumhuriyetçi Kongre Üyesi Tony Gonzales ile sohbetimize devam edeceğiz. Kongre Üyesi, 'Face The Nation'a tekrar hoş geldiniz. Senatör Kelly'nin bu ICE gözaltı tesislerinde yaşadığı hayal kırıklığını ve tanık olduğu kişisel hikayeleri anlattığını duydunuz. Gözetim rolünüz göz önüne alındığında, sizin de benzer endişeleriniz oldu mu?

TEMSİLCİ TONY GONZALES: Günaydın Margaret, Senatör Kelly'nin hizmetini takdir etsem de, ICE konusunda yanlış yaptığı şey, sınır dışı edilen her bir üzücü hikayeye karşılık, yasadışı göç nedeniyle hayatları altüst olan 10 Amerikalı'nın üzücü hikayesinin olması. Ve ICE ajanlarını şeytanlaştırmak doğru değil. Şu anda ICE ajanlarının saldırılarında %1.000'lik bir artış var, ancak hizmet etmek isteyen insan sayısında büyük bir artış görüyorlar. Şu anda 10.000 boş kadro var ve yaklaşık 100.000 başvuru var. Bu hüküm giymiş suçluların, en kötülerinin peşine düşmemiz ve bunların bir kısmıyla başa çıkabilmemiz gereken bir denge olduğunu düşünüyorum, ancak kanunsuzluğun yaşanmasına izin veren sığınak şehirleri değil, kanunun uygulanmasını teşvik etmeliyiz.

MARGARET BRENNAN: Hayır. Sanırım senatör, geçen yönetimde sistemin işe yaramadığından bahsediyordu, yani eski sistemi övmüyordu ama mevcut sistemin nasıl işlediği açısından, toplu sınır dışı edilenlerin mutlaka en kötülerin en kötüsü ve şiddet suçluları olmadığı konusunda endişelerinizi dile getirdiğinizi biliyorum. Bunu biliyorum çünkü ICE'ye o mektubu gönderdiniz ve gelen veriler, mahkumiyetlerin çoğunun şiddet suçluları değil, trafik veya göçmenlik suçlarından olduğunu gösterdi. Sınır dışı edilenlerin mahkumiyetleri %1'den azı adam öldürmeden, sadece %1,2'si cinsel saldırıdan. Peki bu, Senatör Kelly'nin söylediği şeyi yansıtmıyor mu? Yani, suçlular değil, büyükanneler.

TEMSİLCİ GONZALES: Evet, sadece büyükannenin hikayesini anlatıyor. DHS'nin Los Angeles'ta ve ülke genelinde pedofilleri ve diğer şiddet yanlısı kişileri nasıl topladığından bahsetmiyor. Yani olayın tüm taraflarını anlatmanız gerekiyor, ancak daha önce göçün çok duygusal bir konu olduğunu söylediğinizde tam da konuya değindiniz. Ve doğru yapmamız gereken nokta da bu. En kötünün de kötüsünden farklı bir durumda olabilecekleri ayırmalısınız. Görmekten cesaret aldığım şey, büyük ve güzel bir yasa tasarısını geçirip DHS'ye 45 milyar dolar verdikten sonra, şimdi bu görev güçlerini kurup pedofilleri, katilleri ortadan kaldıran çok stratejik operasyonların peşine düşmeleri. Sayılar önemli, ama daha spesifik olarak, kimin gözaltına alındığı önemli. Trafik ihlalleri beni o kadar heyecanlandırmıyor ve toplulukları güvenli tutmanın, tüm topluluklar için tehlike oluşturan katilleri ve hüküm giymiş suçluları ortadan kaldırmak kadar önemli olduğunu düşünmüyorum.

MARGARET BRENNAN: Bu yeni paranın, bir zamanlar yasadışı yollarla ülkeye giren herhangi biriyle karşılaşmak yerine, şiddet suçlularına odaklanmalarını sağlayacağını mı söylüyorsunuz?

TEMSİLCİ GONZALES: Evet, gördüğüm şey şu: Kendi kendine sınır dışı etmelerin bir karışımını görüyorum. Bakan Noem çok aktifti. Esasen Orta ve Güney Amerika'yı dolaştı, birçok devlet başkanıyla görüştü ve birçok kişi yüz binlerce kişi gibi bu ülkelere kendi kendine sınır dışı ediyor. Bence bu, İç Güvenlik Bakanlığı üzerindeki baskıyı bir nebze olsun azaltıyor; esasen rakamlar ortaya koyup bunun yerine bu kötü niyetli kişilerin peşine düşecek görev güçleri oluşturuyor. Bana göre, işin sırrı bu. Bu görev güçlerini oluşturuyorsunuz ve en kötünün de kötüsünün peşine düşüyorsunuz.

MARGARET BRENNAN: Tamam, mahkemelerde Trump yönetiminin çocuk gözaltı sınırlamalarını kaldırmaya çalıştığını görüyoruz. ICE'nin tek aile gözaltı tesislerinden biri sizin bölgenizde, Teksas'ta ve siz de "Tek Büyük Güzel Yasa Tasarısı"na oy verdiniz. Bu yasa, çocuklu ailelerin süresiz olarak gözaltında tutulmasına izin veren bir hüküm içeriyor ve bu da çocukların gözaltında tutulmasına 20 günlük bir sınırlama getiren uzun süredir devam eden emsalle çelişiyor. Sizce bunun gelecekteki yasalarda değiştirilmesi gerekiyor mu? Çocukların gözaltında tutulmasına sınırlama getirilmeli mi?

TEMSİLCİ GONZALES: Olabilir. Yani, yasama kısmı çok daha uzun bir yol. Hem Biden hem de Trump yönetiminde gördüğüm şey, hassas bir denge olduğu, değil mi? Aileleri nasıl bir arada tutuyorsunuz? Hangi ülkeye gidecekleri konusunda koordinasyon olduğundan nasıl emin oluyorsunuz? Ama görmek istemediğimiz şey, birinin yasal süreç olmadan süresiz olarak tutulması. Ama görmek istediğimiz şey, yasal süreç tamamlandıktan sonra derhal insani bir ortama gönderilmeleri. Ve biliyorsunuz, her iki yönetimde de bu tesisleri ziyaret ettim ve ICE tesisleriyle hiçbir zaman sorun yaşamadım. Her zaman istediğim her şeyi görmeme izin verdiler. Fotoğraflar çektim. Videolar çektim, orada bulunan insanlarla konuştum ve bence önemli olan kısım bu, hükümetimizin olan bitene karşı şeffaf olması gerekiyor.

MARGARET BRENNAN: Ve kameralarımızı bu tesislerden bazılarının içine sokmayı çok isteriz. Bunu yapmamıza yardımcı olabilirseniz, efendim, çünkü bu erişimimiz yok. Ve biliyorum ki, göçmenlik savunucularından bazıları, duyduklarını kamuoyuyla paylaşmak için daha fazla erişimleri olmadığı için hayal kırıklığına uğradıklarından bahsettiler. Ama şimdi size, kısmen sizin bölgenizde bulunan bir ordu üssü olan Fort Bliss tesisi hakkında soru sormak istiyorum. Orayı, ICE gözetiminde 1000 kişiyi barındıracak yumuşak kenarlı çadırlarla dolu bir yere dönüştürmeye çalıştıklarını duydum. Kolluk kuvvetleri ile ordu arasındaki sınırların belirsizleştirilmesi bizi rahatsız edici bir duruma sokmuyor mu?

TEMSİLCİ GONZALES: Olabilir. Ama izin verin size o tesisle ilgili bazı detayları vereyim. Özellikle de, yumuşak taraftaki tesis, El Paso'daki mevcut ICE tesisinin hemen yanında bulunuyor. Yani Fort Bliss'te olmasına rağmen, çoğu durumda ICE tarafından yönetiliyor. Diğer bazı detaylar ise, hafta sonuna kadar o tesiste 100.000'den fazla yasadışı göçmenin bulunduğunu ve bu sayının 1000'in üzerine çıkacağını ve önümüzdeki haftalarda birkaç 1000'e çıkacağını tahmin ediyorum. Şimdi, fiyat etiketi 1,2 milyar dolar. Savunma Bakanlığı'nın ödediği ilk maliyetin 230 milyon olması beni biraz endişelendiriyor. Ve bu yüzden Fort Bliss, Ordunun İsviçre Çakısı'dır; kendilerine gönderilen her görevde harika bir iş çıkarıyorlar. Ama isterseniz, Savunma Bakanlığı'nın bu faturanın altında kalmasını istemiyorum. Detayların önemli olduğu yer burası. Sınır güvenliği için 45 milyar dolarlık bütçeyi yeni onayladık. Umarım bu fonların bir kısmı Savunma Bakanlığı'nın çabalarını telafi eder.

MARGARET BRENNAN: Ama askeriye ile kolluk kuvvetlerinin bir araya gelmesi, muhasebenin yanı sıra, sizi rahatsız etmiyor mu?

TEMSİLCİ GONZALES: Evet, evet, yani doğru yapmanız gerekiyor. Üssün içinde olup olmadığını ve iş birliği olup olmadığını biliyorsunuz. Gerçek şu ki, havaalanına - Briggs Havaalanı'na - ne kadar yakın olduğu için süreci kolaylaştırıyor, bu da bir güvenlik sorunu yaratıyor ve daha temiz bir çalışma sağlıyor. Yani orada bir denge var. Ama uzun vadeli olmasını istemiyorum. Askerlerin uzayda görev yaptığını görmek istemiyorum. Bunu yapmak istediklerini sanmıyorum ama şu anda orada olmaları - şu anda sorunsuz bir geçiş.

MARGARET BRENNAN: Tamam. Tony Gonzales. Kongre Üyesi, zaman ayırdığınız için teşekkür ederim. Hemen döneceğiz.